Об упаковке - Для упаковки

Александр Минин, "ЕвроБалт": "Конкуренция между биоразлагаемыми и обычными пакетами примерно такая же, как между добром и злом"

29.11.2010

Комментариев: 45

Понятие биоразлагаемой упаковки появилось в нашей жизни не так давно, но уже успело стать поводом для многих дискуссий, споров и конфликтов. О минусах и подводных камнях биоразложения мы уже говорили, и теперь хотим посмотреть на имеющиеся плюсы и, конечно, на практическую его реализацию. На вопросы портала Unipack.Ru согласился ответить Александр Минин, генеральный директор ОАО "Компания ЕвроБалт", производящего оксо-разлагаемые пакеты.

Как появилась идея создать компанию, специализирующуюся именно на биоразлагаемой продукции? Было ли это связано с перепроизводством и острой конкуренцией, охватившими рынок пакетов в кризис?

Идеей о выводе на рынок нового продукта озаботились еще до кризиса, искали варианты, изучали опыт западных компаний. Было большое желание сделать что-то полезное и желательно уникальное для российского рынка, тем самым быть первыми. Конечно, все усилившаяся конкуренция на рынке упаковки являлась хорошим стимулом, и кризис ускорил принятие решения. Встал вопрос: или за счет нового продукта постараться увеличить (или, по крайней мере, сохранить) имеющуюся рентабельность, или уходить на совершенно другие рынки. В результате было принято решение начать выпуск оксо-биоразлагаемой упаковки, абсолютно нового продукта для российского рынка.

В продуктовой линейке вашей компании – оксо-разлагаемые пакеты. Почему выбор был сделан именно в пользу этой технологии, и есть ли планы производства пакетов, например, из растительных полимеров?

Да, вопрос выбора между этими двумя технологиями встал сразу. Обе технологии были изучены и сделан выбор в пользу ОКСО. Объясню почему. Первая причина – если оксо-разлагаемые пакеты распадаются под воздействием окружающей среды, то для разложения пакетов из растительных полимеров необходимо создавать специальные условия: их нужно компостировать, что в Российских условиях на сегодняшний день сделать нереально. Во-вторых, стоимость оксо-разлагаемой упаковки по сравнению с обыкновенной выше на 10-15%, а «растительной» – в 2,5 раза и выше. В-третьих, одним из преимуществ оксо-разлагаемых пакетов является свойство не образовывать газ метан, поскольку биоразложение оксо-разлагаемых пакетов – это аэробный процесс, инициируемый кислородом воздуха, теплом и светом. Анаэробный процесс присущ для гидро-биоразлагаемых пакетов (из растительноо сырья), первичной стадией разложения которых является гидролиз. Этот процесс осуществляется без участия кислорода.

Как вы в принципе относитесь к производству пластиков из растительного сырья? Стоит ли отводить отдельные площади под выращивание биомассы для пластиков, или растительное сырье все-таки лучше использовать по назначению, а для производства пластиков использовать, максимум, растительные отходы?

Думаю, что частично уже ответил на этот вопрос. Не вижу ни экономической, ни экологической целесообразности в производстве пластиков из растительного сырья. Можно за государственные деньги (на свои, на мой взгляд, никто в России этим заниматься не будет) построить целую индустрию, состоящую из сельскохозяйственных предприятий, производителей упаковки и предприятий по переработке и утилизации, а потом одно засушливое лето все это хозяйство остановит. Хотя думаю, что до засушливого лета сам рынок закроет эту тему.

Ваши пакеты дороже «традиционных». Насколько сильна конкуренция с производителями обычных полиэтиленовых и бумажных пакетов? Каково соотношения цен между биоразлагаемыми, бумажными и традиционными полиэтиленовыми пакетами?

Конкуренция примерно такая же, как между добром и злом. С кем конкурировать? Если потребителю главное - низкая цена, а все остальное не интересует, то это бесполезно, нужны законы. Те, кому небезразличен окружающий мир, заказывают оксо-разлагаемые пакеты. Моя компания на сегодняшний день изготавливает 80% оксо-разлагаемой упаковки и только 20% обыкновенной. Что касается бумажной упаковки, то сравнивать ее с полимерной, на мой взгляд, некорректно. У каждой своя область применения, и бумажная упаковка по своим свойствам никогда не заменит полимерную. Что касается экологичности бумажной упаковки, то надо внимательно изучить весь цикл ее производства. Выводы могут неприятно удивить поклонников бумаги. У бумажной упаковки в мире есть серьезное лобби, но к экологии (точнее, к улучшению экологии в отдельно взятой стране) это не имеет никакого отношения.

Как складываются отношения с потенциальными покупателями? Какие проблемы есть при продвижении технологии оксо-разложения клиентам?

Основных проблем две: отсутствие законодательства и недобросовестные производители. Законодательство нужно для тех, кому все равно. Добросовестные производители - всем остальным. Например, в этом году одна очень большая сеть продовольственных магазинов проводила тендер на поставку оксо-разлагаемых пакетов. После того, как по результатам тендера победил поставщик, который дал цену на оксо-разлагаемый пакет ниже, чем на обыкновенный, сеть задумалась и думает до сих пор.

Проводили ли Вы исследования того, как меняется экологическое сознание россиян? Стали ли, по вашему опыту, наши граждане больше задумываться об утилизации отходов, заботе об экологии и использовании более «бережных» материалов на производствах?

Об экологии сейчас говорят гораздо больше, чем раньше. И на сознании наших граждан это, безусловно, отражается. Но есть одна проблема, которая присуща нашему народу, – называется она самосознание. Большинство ждет, когда кто-то что-то сделает, и вот тогда все точно станут сознательными, а так и других проблем хватает. Есть государство - вот оно пускай и решает проблемы. Правда в этом есть, но только частичная. Я знаю людей, которые по собственной инициативе наладили в своем доме раздельный сбор и вывоз мусора. Людей, которые организовывают субботники и различные мероприятия по уборке территории. Они не ждут, когда их пригласят, они приглашают сами. Таких людей становится больше, и это позитивная тенденция.

То, что такой продукт, как пакеты, должен быть биоразлагаемым, сейчас признают даже многие противники биоразложения как такового. А при производстве каких еще видов упаковки, по вашему мнению, технологии биоразложения были бы наиболее востребованы? И есть ли такие виды упаковки, где однозначно стоит сохранить традиционные полимеры?

Вся упаковка с небольшим сроком эксплуатации должна быть разлагаемой. Это и стрейч-пленка, и различные технические пленки со сроком использования до 5 лет, и разнообразные емкости для шампуней, чистящих средств и т.д. Срок разложения конечного изделия можно регулировать, поэтому для каждого конкретного изделия можно использовать специальную модификацию добавки. При этом обязательно надо учитывать регион распространения продукции, потому что оксо-разлагаемые упаковки в условиях крайнего севера и на юге будут иметь различные сроки разложения.

Можно ли вообще говорить о сформированном рынке биоразлагаемой продукции и поставщиков добавок в России, или до этого еще далеко? Насколько быстро он развивается?

На мой взгляд, рынок находится на стадии формирования. Если процесс будет продвигаться темпами этого года, то формирование закончится года через два.

Какую долю рынка занимают биоразлагаемые пакеты в России на данный момент? Насколько она отличается от европейской?

Рынок только начинает развиваться, поэтому доля совсем небольшая. Но прогресс есть, и тенденции этого года вселяют оптимизм. С Европой разница большая, это обусловлено наличием там законов, четко прописанных регламентирующих документов. Да и экологией они озадачились гораздо раньше нас.

Цены на полимеры зависят от стоимости нефти. Как только нефть дорожает – больше преимуществ получают растительные полимеры. А при какой стоимости нефти ваша продукция становится более выгодной?

По практике могу сказать, что цены на полимеры, как и цены на бензин, зависят не только от стоимости нефти. Не думаю, что в обозримом будущем нефть может стоить столько, что упаковка из растительных полимеров получит ценовое преимущество.

Сейчас у нас есть как примеры постепенного изменения гражданского сознания (как в Европе), так и быстрый переход к биоразлагаемым пакетам путем запрета на одноразовые пакеты из «традиционного полиэтилена» на законодательном уровне (Китай). А по какому пути пойдет Россия? Какой подход для нас будет более правильным – европейский или азиатский?

Россия, как всегда, пойдет своим путем. Какой это будет путь - предугадать сложно. Я считаю, что европейский путь с точки зрения перспективы более правильный, а азиатский - более эффективный в плане «сегодняшнего дня». Но нам не надо выбирать между Европой и Азией, надо принимать решения, основываясь на российской действительности и менталитете россиян. Нужно четко понимать, какую проблему мы хотим решить. Например, проблему пластикового мусора только биоразлагаемыми пакетами не устранить - нужен комплекс мер. И первое, что надо научиться делать, – это перерабатывать мусор во вторичное сырье. Тогда и проблема полигонов для мусора начнет решаться, и люди станут сознательнее, начнут сортировать отходы. Ну а если несознательный все-таки выкинет оксо-разлагаемый пакет в лесу – он разложится, и природа станет чище.


Автор:  Атрошкина Екатерина,

Источник: Unipack.Ru

Версия для печатиВсе интервьюДобавить интервьюПодписка на рассылку

Читайте по теме:

Все производители и поставщики продукции

Комментарии

29.11.2010 10:12Алена

Так какую все-таки долю рынка занимают биоразлагаемые пакеты в России? Небольшая доля это сколька? 0,01% или 5%? И можно ли как-то отличить оксоразлагаемый пакет от обычного? А то взяла я, например, и изготовила обычные пакеты с маркирвокой что они разлагаемые и продала небольшой сети дороже. Сеть довольна, что заботится об экологии и везде об этом говорит, потребители платят за пакеты, т.к. им деваться некуда, а я сижу довольная считаю прибыль. Как их отличить, многие же вообще понятия не имеют что такое биоразлагаемая упаковка или оксоразлагаемые пакеты.

29.11.2010 10:23Sava

На днях группа российских ученых Ставропольского государственного университета сумела создать альтернативу полиэтиленовым пакетам, которые не будут нести никакой угрозы для окружающей среды. Они изобрести качественно новую экологически безопасную пленку, которая разлагается в почве всего за 2 недели. В основе этой разработки лежат метилцеллюлоза и белковые комплексы. Вы что-то слышали об этом? Насколько это революционная разработка?

29.11.2010 12:15Прохожий

Обычно, если речь заходит о биоразлагаемых пакетах, почти всегда имеют в виду полиэтиленовые пакеты. Вопрос: можно ли использовать эту же добавку при производстве изделий из других полимеров. Например, полипропилена, полистирола, ПВХ и т.д.?

29.11.2010 12:21N

Вы говорите, что вся упаковка с небольшим сроком использования должна быть разлагаемой. Но ведь ее можно переработать, и, тем самым, сэкономить на производстве определенной доли сырья. Не является ли этот метод более экологичным, чем закапывание в землю разлагаемых упаковок?

29.11.2010 12:25Александр Минин, директор ЕвроБалта

Алене: если говорим про биоразлагаемые пакеты, то доля на рынке примерно 2-3%. Если про полимерную упаковку в целом, то доля исчисляется в сотых процента. По отличительным особенностям биоразлагаемого пакета: Вы озвучили одну из главных проблем. Внешне пакет ничем не отличается и недобросовестные поставщики могут этим пользоваться. Как можем, стараемся контролировать ситуацию. Один случай уже был выявлен. С крупными заказчиками этот производитель вряд-ли когда-либо сможет работать. До конца года появится устройство, которое позволит определить наличие специальной добавки в изделии за 1 минуту.

29.11.2010 12:28Александр Минин, директор ЕвроБалта

Sava: я об этом слышал, но подробностей не знаю. Поэтому прокомментировать не могу. Проблема в том, что наши ученые создают много чего полезного, а выводить на рынок свои изобретения не умеют.

29.11.2010 12:30Александр Минин, директор ЕвроБалта

Прохожему: добавку можно использовать в ПЭ, ПП и ПС.

29.11.2010 12:35Александр Минин, директор ЕвроБалта

N: еще раз уточню свою позицию. Всю полимерную упаковку можно и нужно перерабатывать. Оксо-разлагаемая упаковка нужна для того что бы при попадании на несанкционированные свалки она не засоряла природу. Вторичная переработка пластмасс (раздельный сбор мусора) - это отдельная индустрия, развивать ее лично у меня не хватает время.

29.11.2010 12:45Sava to Александр Минин

По поводу того, что не умеют выводить, я с вами полностью соглашусь. Мало придумать и разработать что-то, надо еще это продать.

29.11.2010 15:57tester:)

Что произойдет, если оксо-биоразлагаемая упаковка будет переработана вместе с обычной и в результате будет произведена продукция в которой ни коим образом не должны быть заложены свойства биоразложения? Проводились ли какие-либо исследования на этот счет?

29.11.2010 16:58Александр Минин, директор ЕвроБалта

tester: да проводились. Дело в том, что свойства биоразложения появляются только при наличии определенного количества добавки в полимере. Мы используем добавки d2w (Англия) и TDPA (Канада) - там 1% ввода к 99% материала. При переработке с обычным полимером концентрация добавки уменьшается и изделие теряет свойства к биоразложению.

29.11.2010 22:47Дотошный наблюдатель

Сначала пара цитат: 1. "...Нужно четко понимать, какую проблему мы хотим решить..." 2. "...за счет нового продукта постараться увеличить (или, по крайней мере, сохранить) имеющуюся рентабельность..." 3. "...Те, кому небезразличен окружающий мир, заказывают оксо-разлагаемые пакеты..." 4. "...Моя компания ... изготавливает 80% оксо-разлагаемой упаковки и только 20% обыкновенной..." Отсюда два вопроса: - какую проблему, все же, - увеличить и сохранить рентабельность (1) или осчастливить окружающий мир (2) вы хотели решить; - можно ли считать, что вашей компании окружающий мир небезразличен на 80%, а на 20% базразличен? И маленький коммент: в принципе, я вас поддерживаю в стремлении увеличить рентабельность, но не понимаю, когда бизнесмены пытаются "спасать мир"

29.11.2010 23:50Александр Минин, директор ЕвроБалта

Отвечаю на вопросы Дотошного наблюдателя: 1. Я хотел и решаю обе перечисленные проблемы. 2. Так считать нельзя. Год назад пропорции были 90/10 в пользу обычной упаковки, сейчас 20/80 в пользу биоразлагаемой. Рынок только формируется. В следующем году будет 100%. По поводу маленького коммента: а кто по Вашему должен "спасать мир"?

30.11.2010 11:35Cinderella

Меня давно мучает один вопрос - так сколько времени разлагается обычный полиэтиленовый пакет? В СМИ все время различная информация, начиная от 50 лет и заканчивая 500

30.11.2010 13:45Олег

Александр! Пытались вы хоть как-то лоббировать интересы вашей компании в верхах? Насколько я помню в том же Техническом регламенте "О безопасности упаковки" нет ни малейшего слова ни о биоразлагаемой, ни о оксоразлагаемой упаковке.

30.11.2010 14:16tester:) - Cinderella

Время разложения обычного полиэтиленового пакета может сильно зависеть от условий в которые он попадает: начиная от температуры, влажности, воздействия ультрафиолета и заканчивая воздействием условий близких к тем, которые протекают при компостировании. Отсюда и такая большая разница в оценке. Проверить это на практике вряд ли представляется возможным. Кто будет ждать 100 и 200 лет? :)

30.11.2010 14:17Александр Минин, директор ЕвроБалта

Cinderelle: действительно цифры называют разные. Связано это с тем, что никто специальных опытов в России не проводил. Цифры берут просто из интернета, а кто является источником данных не обращают внимание. Наши эксперименты показали, что примерный срок разложения составляет 120-200 лет. Это значит, что самый первый изготовленный пакет, если его не переработали, до сих пор не разложился.

30.11.2010 14:22Александр Минин, директор ЕвроБалта

Олегу: да пытался и не раз. Лоббирование -вопрос финансовый. Сейчас успокоился и занимаюсь лоббированием интересов СВОЕЙ компании, то есть просто работаю. Лоббировать интересы целой отрасли финансы не позволяют.

30.11.2010 15:37Mikky - А.Минину

Уважаемый Александр! Должен отметить: в этот раз Вы аргументируете более... взвешенно, что-ли. Тем не менее, проводили ли Вы натурные испытания Ваших пакетов? У меня их штук 6 скопилось, использую, как обычно: и в пир, и в мир, и в добрые люди. Ни один за это время (месяцев 6-8) не ослабел. В наст.время нахожусь в одной очень солнечной стране, и тоже пока на крепость пакетов не жалуюсь. В прошлый раз Вы, помнится, хотели сообщить об условиях разложения побольше, но, видимо, времени не достало. Может, сейчас, в эту сессию получится? Спасибо!

30.11.2010 15:58Александр Минин, директор ЕвроБалта

Mikky: да, испытания проводились и в лабораториях, и, что называется, в жизни. У меня в офисе достаточное количество образцов пакетов, которым больше года. По практике могу сказать следующее: заметный эффект (материал становится похожим на бумагу) наступает где-то через 15 месяцев с момента производства. Но, действительно, все зависит от среды нахождения пакета. Например, пакет, который лежал у батареи все зиму, начал разлагаться быстрее. Пакеты, которым около 2-ух лет, хранятся у меня в коробке в виде трухи. Добавка действительно работает, в этом у меня нет никаких сомнений. Что касается Ваших пакетов, то срок еще маленький. Через пол года Вы однозначно должны увидеть эффект

30.11.2010 16:11Александр Минин, директор ЕвроБалта

Mikky: по поводу аргументации: в этот раз мы обсуждаем только биоразлагаемые пакеты, поэтому можно комментировать без эмоций, основываясь на фактах. В прошлый раз была еще тема благотворительности, которая и вызвала споры.

01.12.2010 00:34Дотошный наблюдатель

Мне всегда казалось, что деньги можно либо зарабатывать, либо тратить. Вы - руководитель бизнеса, значит, Ваше дело - зарабатывать. И чем больше, тем лучше! Причем - для всех. А кто должен спасать мир? Я думаю, он не гибнет, чтобы его спасали. Или, говоря по-другому, каждый пусть делает свое дело: Вы - деньги, экологи изучают окружающую среду, учителя - учат, кочегары - топят. А то как только кто-нибудь начнет мир спасать, так того и гляди: половина в лагерях, другая - в охранниках.

01.12.2010 13:26Александр Минин, директор ЕвроБалта

Дотошному наблюдателю: Помимо зарабатывания денег у меня есть в жизни и другие интересы. Если жизнь меня свела с экологами и я стал понимать проблемы, которые происходят из-за продукции, которую я выпускаю, я на своем уровне пытаюсь внести вклад в решение этих проблем. Спасать мир - это Ваш термин. Я просто работаю и занимаюсь тем, что для меня важно. С тем, что каждый должен заниматься своим делом - согласен. Но я не понимаю как одни экологи могут решить проблемы экологии. Это общая проблема и решать ее нужно всем вместе, в том числе и бизнесменам.

01.12.2010 20:45Дотошный наблюдатель

Проблемы происходят не из-за продукции, которую Вы выпускаете. Вы же сами написали, что "проблему пластикового мусора только биоразлагаемыми пакетами не устранить - нужен комплекс мер". И это - правильно! Но если этот самый комплекс мер будет внедрен (прежде всего, понят и принят обществом), то и биоразлагаемых пакетов не понадобится. Вот в чем штука!

01.12.2010 21:00Дотошный наблюдатель

А с экологами нужно быть осторожнее, есть люди, которые пытаются превратить эту науку в религию и снять дивиденды. Кстати, у экологии проблем нет, они есть у общества в отношениях со средой обитания, чем, собственно, экология и должна заниматься. Когда Вы говорите, что "это общая проблема и решать ее нужно всем вместе", то Вы абсолютно правы. Но что значит "всем вместе"? Когда перед армейским подразделением стоит боевая задача, то армейское подразделение ее тоже решает "все вместе". Но это ведь не означает, что каждая рота или взвод делают то, что именно они считают нужным. То же, примерно, и в обществе: задача экологов - изучать и информировать общество, действовать через институты общества, а не бороться "против".

01.12.2010 21:00Дотошный наблюдатель

Экологи, да и вообще ученые, - это как разведка в армии. Что произойдет, начни разведка самостоятельные боевые операции, не согласованные с командиром? Правда, здесь аналогии армии с обществом кончаются: армия начальника не выбирает, а общество - обязано! И покуда этого не будет, никакие мероприятия успеха в стране иметь не будут. И от этого не уйти.

01.12.2010 22:01Александр Минин, директор ЕвроБалта

Дотошному наблюдателю: я с Вами абсолютно согласен. Задача экологов - изучать и информировать общество. У нас проблема с начальниками. Экологи информируют общество и начальников, общество тоже информирует начальников, а дальше тишина. У начальников много других проблем и экология не является приоритетной задачей. Поэтому я, как часть общества, выполняю задачу самостоятельно. В своих действиях я основываюсь на опыте западных стран. Сегодня, таких взводов как я, уже много. Потихонечку формируется армия, с которой начальники просто не смогут не считаться. За успех не ручаюсь, но попытка не пытка.

01.12.2010 22:34Александр Минин, директор ЕвроБалта

Дотошному наблюдателю: не заметил Ваших ранних комментариев. По поводу комплекса мер и биоразлагаемые пакеты не понадобятся: да, согласен. Но это идеальный вариант. Действительно, важно чтобы этот комплекс был не только внедрен, но и принят и понят обществом. В принципе я оптимист, но чего-то есть у меня сомнения, что в среднесрочной перспективе это возможно.

02.12.2010 10:08Алена

Александр! А конкуренция большая на вашем рынке? Про компании, которые поставляют и продают добавки, я слышала и читала. А вот про российских производителей био(оксо)разлагаемых пакетов не очень. Вообще много игроков на этом рынке?

02.12.2010 12:21Александр Минин, директор ЕвроБалта

Алене: конкуренция растет вместе с рынком. Каждое предприятие, изготавливающее обычные пакеты, может перейти на производство биоразлагаемых. Весь вопрос в добросовестной конкуренции. Как мы уже обсуждали, биоразлагаемый пакет внешне ничем не отличается от обычного. И у некоторых производителей возникает соблазн не добавить в сырье катализатор. Пока рынок биоразлагаемых пакетов не очень большой, мы стараемся отслеживать ситуацию, но на будущее надо что-то делать. Что делать - знаем, работаем в этом направлении.

02.12.2010 12:21Александр Минин, директор ЕвроБалта

Усугубляют ситуацию некоторые производители катализаторов. У каждого катализатора есть свой процент ввода. Как правило это 1% или 2%. Стоимость за кг 1% катализатора выше, чем стоимость 2%. И поставщики добавок этим пользуются, предлагая производителям покупать 2%, а добавлять в материал только 1%. В этом случае пакет разлагаться не будет. Мы пробовали разные катализаторы и положительные результаты дали только два катализатора - TDPA (Канада) и D2W (Англия). Каждый поставщик катализатора ОБЯЗАН сертифицировать каждого своего клиента, то есть испытать образцы продукции в Российской лаборатории и непосредственно у производителя катализатора. Предоставить все сертификаты на катализатор (Российские и иностранные), тех. паспорт на добавку, в котором указан процент ввода. Производитель катализатора должен выдать именную лицензию. С производителями, у которых нет полного комплекта документов, я работать не рекомендую.

02.12.2010 12:35Николаев Антон

А про оксо-биоразлагаемые добавки ReverteTM британской компании Wells Plastic Ltd вы что-нибудь слышали? или может использовали?

02.12.2010 12:39Александр Минин, директор ЕвроБалта

Николаеву Антону: про Wells Plastic слышал, но не пробовал. Полный комплект документов предоставлен не был.

02.12.2010 12:44Николаев Антон

Спасибо за ответ, Александр!

02.12.2010 13:30Алена

Прочитала, Александр, ваш комментарий про процент ввода катализатора. "Как правило это 1% или 2%. Стоимость за кг 1% катализатора выше, чем стоимость 2%. И поставщики добавок этим пользуются, предлагая производителям покупать 2%, а добавлять в материал только 1%. В этом случае пакет разлагаться не будет" Возникает вопрос. Вы говорили про устройство, которое позволит определить наличие специальной добавки в изделии за 1 минуту. А что именно он будет определять? Наличие добавки или %? Если просто наличие, то что делать если нужно 2% а ввели 1%?

02.12.2010 13:36Александр Минин, директор ЕвроБалта

Алене: устройство будет определять концентрацию добавки в изделии.

02.12.2010 18:40Дотошный наблюдатель

Я рад, что Вы - оптимист. Люблю оптимистов. Но Ваши рассуждения свидетельствуют также и о том, что Вы - реалист (не верите, что проблема будет в разумное время понята и принята обществом). И в этом, на мой взгляд, суть проблемы: если общество не готово к чему-то, то затащить его в рай невозможно, увы, уже пробовали! Отсюда и проблема с начальниками - на самом деле это проблема с обществом: начальников к нам не с Марса забросили. Поэтому аналогии с западными странами тоже не работают - там иная организация общества, иной уровень его развития, иное взаимодействие между обществом и высокими чиновниками.

02.12.2010 18:40Дотошный наблюдатель

Кстати, т.н. опыт западных стран тоже не всегда позитивен: там давно уже поняли, что экологи бывают разные, и скандалы с ними время от времени говорят об этом. Эпопея с биоразлагаемыми материалами там, к сожалению, продиктована совсем не экологическими мотивами, экология в данном случае - модная сказочка для домохозяек. Не верите? А зачем, в таком случае, развивать направление ПЛА, если есть d2w? И почему Браскем делает обычный полиэтилен из растительного сырья, если могла бы делать ПЛА, к примеру?

02.12.2010 19:42Александр Минин, директор ЕвроБалта

Дотошному наблюдателю: про общество и начальников с Вами согласен, про экологов в принципе тоже (экологи бывают разные). С модной сказочкой - не знаю. Вы согласны, что проблема пластикового мусора существует? Да, в путях решения этой проблемы присутствуют коммерческие интересы, не без этого. Каждый производитель продвигает тот путь, который ему ближе.

03.12.2010 00:53Дотошный наблюдатель

Проблем, подобных "проблеме пластикового мусора", великое множество. На самом деле все они - следствия. Если применить аналогию с болезнями, то это - симптомы, своего рода метастазы. Можно, конечно, пытаться лечить метастазы, но вызывающее их системное заболевание будет вновь и вновь воспроизводить симптомы. Кроме того, вопрос этот, на мой взгляд, явно перегрет. И это тоже неспроста. А вот коммерческие интересы это как раз то, на что я, откровенно говоря, больше всего и надеюсь: именно они помогут решить все действительные проблемы, начиная с создания гражданского общества. Потому что эти интересы - они настоящие, не лукавые (как песни об экологии, благотворительности или всеобщем счастье).

03.12.2010 22:11Александр Минин, директор ЕвроБалта

Дотошному наблюдателю: я с Вами принципиально не согласен. Судя по Вашим высказываниям, что коммерческие интересы - настоящие, а экология и благотворительность - лукавые, у нас с Вами абсолютно разное мировоззрение. Спорить дальше бесполезно. Я бы не хотел чтобы мои дети жили в гражданском обществе, в основе которого лежат коммерческие интересы.

04.12.2010 11:45Дотошный наблюдатель

Ну что ж, очень жаль. Потому что каким бы ни было наше мировоззрение, есть объективные (т.е. существующие вне зависимости от наших желаний) законы развития общества. Кстати, если Вы взглянете на мир непредвзято, то убедитесь, что именно те страны, где коммерческие интересы стояли во главе угла, смогли раньше других позволить себе и благотворительность и экологию. Да, и вот еще что я хотел бы Вам сказать: Ваша продукция - полиэтиленовые пакеты - является одним из прекрасных проявлений цивилизации, в котором сосредоточен интеллект многих поколений. Не позволяйте экологическим сектантам принижать Ваш статус, заставляя оправдываться перед их эфемерным экологическим богом и замаливать несуществующие грехи. Удачи в бизнесе!

04.12.2010 13:58Александр Минин, директор ЕвроБалта

Спасибо! И Вам удачи!

04.12.2010 17:49Mikky - Дотошному наблюдателю

С неизменным интересом следил за вашей дискуссией. Пожалуй, нет ни одного Вашего тезиса, под которым бы я не подписался. Недавнее советское прошлое оставило в наших людях большой след. Так, напр., считается хорошим тоном демонстрировать разные социальные порывы, а вот быть коммерсантом, бизнесменом как-то неудобно, что-ли. Что-то в этом нам чудится от жуликов... Хотя именно эти беспокойные и неравнодушные члены общества и обеспечивают по-настоящему все, что общество и имеет, не исключая и социальные блага. Бедные, нищие люди не могут позволить себе заботу об экологии, а у богатого общества потребления не только прекрасные хосписы, но даже общественный транспорт приспособлен для инвалидов. У нас же - одни благие намерения.

06.12.2010 12:34vlulyanov

Внимательно следил за дискуссией. Ни какую позицию безоговорочно принять не могу. Везде только часть правды, и есть слабые стороны. Да, и вообще, "что есть истина"? И есть ли она вообще? Посему не нравится мне сам заголовок материала, выраженный жестко: "борьба между добром и злом". Правда, чуть в смягченном виде: "примерно такая же". Предметы дискуссии не есть "добро" и "зло". Они объективная реальность. И такие категории, как "добро" и "зло", думается, здесь не уместны. Кстати, почему нет борьбы с тарным стеклом? Оно ведь тоже не разлагается.

Обсуждение окончено

На портале представлено: предприятий видов продукции и оборудования
Зарегистрировано: пользователей
Мы в соцсетях:
Рейтинг@Mail.ru